1: フラワーペースト ★ アドセンスクリックお願いします 2020/12/27(日) 06:54:54.07 ID:HrlmH8h99
将棋の勝ち負けをめぐって警察が出動する事態に発展。結果、両者ともに逮捕されました。
26日午後、名古屋市南区のマンションから「住人同士がもめている。一人は出血している」と警察に通報がありました。
警察官が駆け付けると、マンションの1室で70代の男と60代の男がともに顔をけがしているのを見つけました。
警察によりますと2人は同じマンションの住人で、60代の男の部屋で将棋を指していたところ、対局の勝ち負けを巡って殴りあいのけんかに発展したということです。
警察は2人を傷害容疑で逮捕しました。70代の男については将棋盤で60代の男の頭や顔を殴りつけ、けがをさせた疑いがあるということです。
2人とも容疑は認めているものの「先に殴ったのは相手からだ」と主張しているということです。
将棋の勝敗については分かっていないということです。
2020年12月26日 23:05
https://www.nagoyatv.com/news/?id=004346
26日午後、名古屋市南区のマンションから「住人同士がもめている。一人は出血している」と警察に通報がありました。
警察官が駆け付けると、マンションの1室で70代の男と60代の男がともに顔をけがしているのを見つけました。
警察によりますと2人は同じマンションの住人で、60代の男の部屋で将棋を指していたところ、対局の勝ち負けを巡って殴りあいのけんかに発展したということです。
警察は2人を傷害容疑で逮捕しました。70代の男については将棋盤で60代の男の頭や顔を殴りつけ、けがをさせた疑いがあるということです。
2人とも容疑は認めているものの「先に殴ったのは相手からだ」と主張しているということです。
将棋の勝敗については分かっていないということです。
2020年12月26日 23:05
https://www.nagoyatv.com/news/?id=004346
109: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:18:45.62 ID:/bUxqzEZ0
>>1
老害はどうしょもないな
老害はどうしょもないな
236: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:37:58.43 ID:VBVDNhj90
237: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:38:12.77 ID:gos/cij30
>>1
負けを認められないんだから所詮雑魚だろ
負けを認められないんだから所詮雑魚だろ
314: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:56:27.52 ID:Ei0bdAml0
>>1
このマンションに住んでみえる方、みえますか?
このマンションに住んでみえる方、みえますか?
345: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:03:09.85 ID:sAzcc2GU0
>>1
必死になりすぎだろ w
必死になりすぎだろ w
365: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:07:52.86 ID:emBZ3+UR0
448: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:32:01.38 ID:oBhgRLCv0
>>1
最後の行いるんか
最後の行いるんか
455: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:34:18.09 ID:ZbmaEMnL0
>>448
経緯がはっきりしないと情状を判断できないので裁判で重要なポイント
経緯がはっきりしないと情状を判断できないので裁判で重要なポイント
450: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:32:25.88 ID:aK+SfboO0
>>1
棋譜を上げてみれ
どの程度かな?
棋譜を上げてみれ
どの程度かな?
477: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:40:59.48 ID:rIH6wTaf0
>>1
アマチュアの将棋は熱いな
プロの将棋なんて八百長と
スマホカンニングだらけで
みんな温いのに
アマチュアの将棋は熱いな
プロの将棋なんて八百長と
スマホカンニングだらけで
みんな温いのに
503: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:54:47.09 ID:NC5nAcTb0
>>1
また愛知か
また愛知か
534: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 09:21:01.38 ID:mvhBCoje0
899: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/28(月) 16:15:23.55 ID:V/Xi+7MH0
>>1
羽生善治等の生活がかかってるプロ棋士同士でさえ滅多に見ないのにw
羽生善治等の生活がかかってるプロ棋士同士でさえ滅多に見ないのにw
4: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 06:56:03.12 ID:b7er9yjj0
盤に取り付いて子供に将棋教えるようになるんだな
18: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 06:59:03.20 ID:4h5fh/Mt0
>>4
弱い幽霊に取り憑かれると地獄やな
弱い幽霊に取り憑かれると地獄やな
766: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 14:47:01.45 ID:6tT+5vWs0
>>18
ジジイならAIとか使いそうにないしな。
ジジイならAIとか使いそうにないしな。
175: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:30:14.38 ID:W4+tzdTZ0
>>4
ただのアマチュアの爺さんやぞ
取り憑かれても邪魔なだけや
ただのアマチュアの爺さんやぞ
取り憑かれても邪魔なだけや
342: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:01:28.51 ID:LSOV/xTU0
>>175
しかも2人取り付いて言うこと違うとか最悪w
しかも2人取り付いて言うこと違うとか最悪w
357: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:06:12.28 ID:gILjCa4X0
>>342
そして勝手に争い始めるとか邪魔にしかならん
そして勝手に争い始めるとか邪魔にしかならん
5: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 06:56:03.95 ID:7Jf8bQzp0
愛を知らない愛知県。
122: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:20:24.70 ID:lRR6M58A0
>>5
愛痴県、ですか?
愛痴県、ですか?
131: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:21:36.98 ID:72RuxNzw0
>>5
相血県
相血県
466: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:38:19.82 ID:3lHm1EkK0
>>5
知を愛するで愛知県なんで
知を愛するで愛知県なんで
674: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 12:21:24.20 ID:PuYznNsB0
>>5
なるほど。愛知県には愛を教えてあげればいいんだね
(⊃。•́‿•̀。)⊃ ハイ♡抱っこでチュね〜
お〜よちよち かわゆい坊やだこと
なるほど。愛知県には愛を教えてあげればいいんだね
(⊃。•́‿•̀。)⊃ ハイ♡抱っこでチュね〜
お〜よちよち かわゆい坊やだこと
726: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 13:10:46.70 ID:BwvY7Tqp0
>>674
愛痴窮迫
愛痴窮迫
6: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 06:56:18.31 ID:qwNYnx7T0
おみゃあの負けだがや
61: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:08:43.00 ID:o/0OjyMN0
>>6
とろくしゃー事言っとるな!俺の勝ちだがや
とろくしゃー事言っとるな!俺の勝ちだがや
9: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 06:57:00.78 ID:+94F18l10
首を切り落として血だまりに載せろ
183: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:31:19.83 ID:Xus0ixq80
>>9
それは囲碁です
それは囲碁です
456: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:34:18.62 ID:hM+S0zCF0
>>183
将棋でも言うよ
将棋でも言うよ
10: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 06:57:04.74 ID:KA9IwgFb0
将棋ほど勝敗が明確なゲームは無いのだがw
117: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:19:34.91 ID:GQppEPpZ0
>>10
だよねえ
待ったするしないで揉めたかな?
だよねえ
待ったするしないで揉めたかな?
155: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:27:02.95 ID:waiRgkau0
>>10
連続王手の千日手と打ち歩詰めの同時発生、いわゆる「最後の審判」が発生したんだろ
連続王手の千日手と打ち歩詰めの同時発生、いわゆる「最後の審判」が発生したんだろ
168: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:29:17.27 ID:OHMiK8oB0
>>155
ソレは引き分け再対局以外のどんな結果があるんだ?
ソレは引き分け再対局以外のどんな結果があるんだ?
209: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:33:45.13 ID:waiRgkau0
>>168
先手の勝ちと主張する人もいれば後手の勝ちと主張する人もいるし、引き分けだと主張する人もいる
将棋連盟からの公式見解が出されたことは無い
先手の勝ちと主張する人もいれば後手の勝ちと主張する人もいるし、引き分けだと主張する人もいる
将棋連盟からの公式見解が出されたことは無い
280: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:46:35.24 ID:6C3U88JR0
>>209
公式戦でそんな手順が起きた対局は無いのか?
公式戦でそんな手順が起きた対局は無いのか?
290: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:49:16.02 ID:HkoZTsKB0
>>280
連続王手は気づいたら回避するから
連続王手は気づいたら回避するから
339: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:00:48.03 ID:8D6X2W9+0
>>290
王手を掛ける方が?
掛けられる方が避けるのは分かるけどさ、
王手を掛ける方が連続王手をしないと自分が詰めろになってると
他に手段が無いと思う
王手を掛ける方が?
掛けられる方が避けるのは分かるけどさ、
王手を掛ける方が連続王手をしないと自分が詰めろになってると
他に手段が無いと思う
561: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 09:45:53.80 ID:xD5Lv46v0
>>155
これ面白いね
Wikipediaとか動画とか漁ってしまった
俺は単純に打ち歩詰めになる方が負けでいいと思う
これ面白いね
Wikipediaとか動画とか漁ってしまった
俺は単純に打ち歩詰めになる方が負けでいいと思う
881: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/28(月) 08:33:39.29 ID:/cC1fyPQ0
>>155
千日手は引き分け指し直し
打歩は勝負あり
なのになんで千日手の結果だけ採用されるの
千日手は引き分け指し直し
打歩は勝負あり
なのになんで千日手の結果だけ採用されるの
957: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/31(木) 00:08:21.38 ID:iOJ3hIXn0
>>881
「千日手」じゃない。
「連続王手の千日手」だ。
「千日手」じゃない。
「連続王手の千日手」だ。
165: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:29:02.00 ID:5o46IRAW0
>>10
プロの公式戦でも勝敗を巡って揉めた例はあるよ。
指した手が駒から離れた瞬間に指し手が確定するから
それ以降は手を変えることはできないが、
指を駒から離す寸前なら待ったにならない。
これで揉めた例はある。あとは秒読みで切れているかどうかで
揉めた例もある。
この事件の場合も駒を間違えたのかどうかは知らないが、
打ったか指したかした瞬間にやっぱりやめたと思って
駒を引っ込めようとしたら「待ったの反則負け」と
主張して喧嘩になった可能性が高い。あとはクロック使用で
押しそこなって切れたのを切れてないと言ったか。
プロの公式戦でも勝敗を巡って揉めた例はあるよ。
指した手が駒から離れた瞬間に指し手が確定するから
それ以降は手を変えることはできないが、
指を駒から離す寸前なら待ったにならない。
これで揉めた例はある。あとは秒読みで切れているかどうかで
揉めた例もある。
この事件の場合も駒を間違えたのかどうかは知らないが、
打ったか指したかした瞬間にやっぱりやめたと思って
駒を引っ込めようとしたら「待ったの反則負け」と
主張して喧嘩になった可能性が高い。あとはクロック使用で
押しそこなって切れたのを切れてないと言ったか。
222: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:35:57.14 ID:LAZjSIn90
>>165
一旦打った指し手を離さずに駒を持ち上げるのは
あからさまなマナー違反だと思うけどね、ルール上は有りだとしてもね
一旦打った指し手を離さずに駒を持ち上げるのは
あからさまなマナー違反だと思うけどね、ルール上は有りだとしてもね
255: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:42:30.21 ID:b6oNVfrh0
>>222
もうさ、ルールはいいけどマナー違反とか言うのやめてくんない?
どうしてもと言うなら最初からマナーもルールにいれるべき
マジで話こじれるのオマエのせいだからな
もうさ、ルールはいいけどマナー違反とか言うのやめてくんない?
どうしてもと言うなら最初からマナーもルールにいれるべき
マジで話こじれるのオマエのせいだからな
308: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:54:51.80 ID:LAZjSIn90
>>255
将棋でケンカするタイプか。
打った指し手を離さずにまた持ち上げるのは、お友達対局以外、やらんだろ?
やんのか?
将棋でケンカするタイプか。
打った指し手を離さずにまた持ち上げるのは、お友達対局以外、やらんだろ?
やんのか?
324: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:57:54.70 ID:Ba/VmaCE0
>>308
将棋でケンカしたことはないが、格闘系のゲームで負けて発狂して
何個もコントローラーをぶっ壊したことはある
将棋でケンカしたことはないが、格闘系のゲームで負けて発狂して
何個もコントローラーをぶっ壊したことはある
325: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:58:26.30 ID:BKLyVlF70
>>255
マナー云々はこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms&t=41s
↓
https://www.asahi.com/articles/ASL726JN3L72UCVL03K.html
> 連盟の理事らがネット中継の映像を確認し、反則ではないと判断した。
> 連盟は「(今回の行為は)反則ではなく、マナーの問題ですので、師匠(杉本昌隆七段)から
> 本人へ注意をしていただけると聞いております」とコメントしている。
マナー云々はこれだな
https://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms&t=41s
↓
https://www.asahi.com/articles/ASL726JN3L72UCVL03K.html
> 連盟の理事らがネット中継の映像を確認し、反則ではないと判断した。
> 連盟は「(今回の行為は)反則ではなく、マナーの問題ですので、師匠(杉本昌隆七段)から
> 本人へ注意をしていただけると聞いております」とコメントしている。
266: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:43:49.62 ID:BKLyVlF70
330: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:59:29.92 ID:jv0S0hVN0
>>266
斉田晴子だ
斉田晴子だ
484: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:44:49.05 ID:dGEJvOPq0
>>266
ひふみんも1度位まったをしたと思うけど基本的に指した後に手は離さないからね
ひふみんも1度位まったをしたと思うけど基本的に指した後に手は離さないからね
297: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:52:02.35 ID:8HLakfP00
>>165
たったこれだけの記事で
「可能性が高い」とは名探偵様だなステキだね
たったこれだけの記事で
「可能性が高い」とは名探偵様だなステキだね
322: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 07:57:38.74 ID:5o46IRAW0
>>297
将棋の勝敗を巡って喧嘩になるって
クロックの切れを除けば
待ったくらいしかないでしょ。
多いのは二歩を打って指が離れる寸前で
気づいた場合に「指が離れた離れてない」の喧嘩。
あとは、駒台の駒を間違えて打って上と同様の喧嘩。
他に勝敗で揉めるって将棋では普通はない。
だから可能性は高いのは高い。確定ではないが。
将棋の勝敗を巡って喧嘩になるって
クロックの切れを除けば
待ったくらいしかないでしょ。
多いのは二歩を打って指が離れる寸前で
気づいた場合に「指が離れた離れてない」の喧嘩。
あとは、駒台の駒を間違えて打って上と同様の喧嘩。
他に勝敗で揉めるって将棋では普通はない。
だから可能性は高いのは高い。確定ではないが。
336: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:00:30.56 ID:8HLakfP00
>>322
一字一句仰る通りですね
あなたの推理には小指の先程の瑕疵もありません
一字一句仰る通りですね
あなたの推理には小指の先程の瑕疵もありません
344: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:03:08.61 ID:j2sfUJA10
>>322
相手に分からないように駒を動かすとかあるだろ
相手に分からないように駒を動かすとかあるだろ
356: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:05:38.63 ID:e1Arw0P40
>>344
角がズレて飛んできたのかな
角がズレて飛んできたのかな
362: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:07:43.37 ID:BKLyVlF70
496: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:50:32.32 ID:uLJ9GJo+0
>>362
ワロタwww
完全に手ぇ離してるだろこれwww
ワロタwww
完全に手ぇ離してるだろこれwww
359: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 08:06:21.83 ID:5o46IRAW0
>>344
イカサマの手口は色々あるが、それが原因なら
それは勝敗(反則負けも含む)を巡るもめごとじゃなくて
不正行為(インチキ)の有無を巡るもめごとでしょ。
イカサマの手口は色々あるが、それが原因なら
それは勝敗(反則負けも含む)を巡るもめごとじゃなくて
不正行為(インチキ)の有無を巡るもめごとでしょ。
566: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 09:49:13.06 ID:Ve9tbWLp0
>>10
双方共に詰みの形にできない場合もあるし
勝敗が明確に常になるとは限らない
形勢的に詰みの形にできないな、と思ったらプロでは投了する場合もあるが
片方は詰みになると思っているけど
相手はまだ詰みにはならずに逃げれると思っていて揉めたのかもしれない
そこらで明確と言えるほど明確じゃないよ
双方共に詰みの形にできない場合もあるし
勝敗が明確に常になるとは限らない
形勢的に詰みの形にできないな、と思ったらプロでは投了する場合もあるが
片方は詰みになると思っているけど
相手はまだ詰みにはならずに逃げれると思っていて揉めたのかもしれない
そこらで明確と言えるほど明確じゃないよ
581: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 09:59:04.43 ID:cjFKKMcr0
>>566
アマチュアなんだから詰みまで指せばいいだろ
アマチュアなんだから詰みまで指せばいいだろ
588: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 10:03:20.46 ID:Ve9tbWLp0
>>581
片方がずっと指さないというのも普通にあるんじゃね?という話
また、双方入玉だと詰みまで指すとかそれこそ困難だぞ
プロだと双方入玉だと持ち駒で計算するけど
そういう事しそうにもないし
片方がずっと指さないというのも普通にあるんじゃね?という話
また、双方入玉だと詰みまで指すとかそれこそ困難だぞ
プロだと双方入玉だと持ち駒で計算するけど
そういう事しそうにもないし
594: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 10:08:09.93 ID:p/UFtqA50
>>588
どっちにしろ君は将棋というゲームの本質と枝葉の運用を取り違えているよ
将棋は明確に勝ち負けが決まるゲーム
局面が難しいとか最後まで指すか指さないかはその本質と一切関係無い
どっちにしろ君は将棋というゲームの本質と枝葉の運用を取り違えているよ
将棋は明確に勝ち負けが決まるゲーム
局面が難しいとか最後まで指すか指さないかはその本質と一切関係無い
599: ニューノーマルの名無しさん 2020/12/27(日) 10:12:58.74 ID:Ve9tbWLp0
>>594
明確に決まらないから揉めるという当たり前の話
双方の持ち時間を決め、時計で時間を計測する
双方入玉の相入玉では事前に27点か24点かルールを定めておく
などなどの事前に決めておかないと
素人のそこらの将棋で明確に決まるというのは妄想かと
片方が指さずに放置すれば、そのまま勝負は決まらないままだからな
明確に決まらないから揉めるという当たり前の話
双方の持ち時間を決め、時計で時間を計測する
双方入玉の相入玉では事前に27点か24点かルールを定めておく
などなどの事前に決めておかないと
素人のそこらの将棋で明確に決まるというのは妄想かと
片方が指さずに放置すれば、そのまま勝負は決まらないままだからな
引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609019694
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